[R-es] Efectos fijos y aleatorios en un modelo lineal

[Javier Martinez]

Gracias Olivier,

En mi caso, quiero inferir para cualquier parcela y año, es decir, ver
si la relación entre la variable biológica y ambiental, que es lo que
me interesa, se da igual de maneral general, sin entrar en las
particularidades de cada sitio. Podría poner las observaciones de
todos los lugares juntas en un modelo de regresión simple entre la
variable ambiental y la biológica pero eso, independientemente de que
sea o no significativo, que no lo es en mi caso, considero que genera
dependencia (a pares) entre mis observaciones, lo que incumple los
preceptos de la regresión lineal de que las observaciones tienen que
ser independientes. Por eso creo que los modelos mixtos pueden ser una
buena alternativa, aunque siga habiendo limitaciones en mis datos,
claro.

Saludos,

Javier

2012/3/19 Olivier Nuñez <onunez en unex.es>:
> Con el riesgo de ser redundante respecto a lo que se ha dicho,
> empezaría por preguntar:  ¿porqué los efectos de un factor son
> aleatorios?
> Pues, porque en el caso de que repita mi experimento, las condiciones
> descritas por los niveles de este factor cambiarían de manera aleatoria.
> Bien, porque lo decido yo (elección aleatoria de parcelas) o porqué
> la elección del año de observación es puramente fortuita.
> En realidad, lo que está detrás de este asunto es el alcance del
> experimento/estudio.
> Es decir, ¿mis conclusiones serán sobre estas parcelas concretas o
> para cualquier parcela? ¿sobre estos dos años o para cualquier año?
> Si son estas parcelas concretas que me interesan, entonces los
> efectos del factor parcela son naturalmente fijos.
> En caso contrario, las parcela observadas constituyen una muestra
> (¡representativa o no!) del territorio estudiado.
> Un saludo. Olivier
>
>
> --
> ____________________________________
>
> Olivier G. Nuñez
> Email: onunez en unex.es
> http://kolmogorov.unex.es/~onunez
> Tel : +34 663 03 69 09
> Departamento de Matemáticas
> Universidad de Extremadura
>
> ____________________________________
>
>
>
>
>
> El 19/03/2012, a las 18:26, Gregorio R. Serrano escribió:
>
>> Buenas.
>>
>> No quisiera añadir ruido a la discusión, pero en econometría, con
>> datos de
>> panel, no solemos plantearnos qué es por naturaleza efecto fijo y
>> efecto
>> aleatorio, sino qué podemos estimar. Solemos considerar que si de
>> cierta
>> unidad se dispone de toda la población son efectos fijos y si lo
>> que se
>> tiene es una muestra, se trata de efectos aleatorios.  Un ejemplo
>> que se
>> suele usar para ilustrar esto es una muestra de empresas de un
>> sector en
>> una serie de años. Los años son efectos fijos, tenemos todos los
>> disponibles, mientras que las empresas, son efectos aleatorios
>> porque se
>> trata de una muestra de empresas.
>>
>> Con esta interpretación, los años tuyos son efectos fijos (efecto
>> de la
>> climatología, peculiar del año, pero igual para todas las unidades
>> en el
>> año), los bloques (entiendo parcelas) serían fijos si siempre son las
>> mismas parcelas o aleatorios si, digamos, muestreas tres parcelas
>> de un
>> conjunto más amplio, aunque son pocas para estimar varianzas, y por
>> último
>> las líneas (¿variedades de trigo?) sí serían fijos.
>>
>> No obstante, yo no vengo de agricultura/biología y puede que la
>> notación
>> que usemos sea algo diferente (en econometría es confusa en
>> ocasiones).
>>
>> Un saludo
>> Gregorio R. Serrano
>>
>> El 19 de marzo de 2012 17:37, Fernando Piston
>> <fpiston en ias.csic.es>escribió:
>>
>>> Muchas Gracias Luciano por tu pronta respuesta.
>>>
>>> Como bien decis cuesta imaginar como se puede considerar un factor
>>> como
>>> aleatorio cuando se tienen solo 2 niveles en el caso de Year y 3
>>> en el caso
>>> de Rep. Sin embargo, aunque seria deseable tener mas niveles para
>>> el factor
>>> Year (más años de ensayo) su efecto es, en cualquier caso, aleatorio.
>>>
>>> Saludos
>>> Fernando
>>>
>>>
>>> On 19/03/12 15:22, Luciano Selzer wrote:
>>>
>>>> Fernando:
>>>> Más allá de la solución que alguien de la lista te pueda dar me
>>>> gustaría darte una advertencia. Según varios autores, los efectos
>>>> aletarorios se pueden determinar correctamente a partir de 6
>>>> niveles.
>>>> Así que con 3 y 2 niveles es muy dificil que se pueda determinar
>>>> correctamente la varianza de cada uno.
>>>>
>>>> Saludos
>>>> Luciano
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El día 19 de marzo de 2012 10:21, Fernando Piston
>>>> <fpiston en ias.csic.es>  escribió:
>>>>
>>>>> Hola a todos,
>>>>>
>>>>> Tengo algunas dudas sobre como introducir en un modelo lineal
>>>>> factores
>>>>> con
>>>>> efectos fijos y aleatorios. Mi diseño es el siguiente:
>>>>>
>>>>> Factores
>>>>>
>>>>> Line: 40 líneas de trigo (Fijo)
>>>>>
>>>>> Rep: 3 Bloques (Aleatorio)
>>>>>
>>>>> Year: 2 Años (Aleatorio)
>>>>>
>>>>>
>>>>> Variable dependiente
>>>>>
>>>>> alpha.ug.mg
>>>>>
>>>>>
>>>>> Nota: Adjunto tabla de datos
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dentro del diseño, 'Rep' y 'Year' se considera de efectos
>>>>> aleatorios y
>>>>> 'Line' es de efecto fijo.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Lo he intento llevar a cabo con la función 'lmer' del paquete
>>>>> 'lme4',
>>>>>
>>>>> lmer(alpha.ug.mg ~ Line + (1|Year) + (1|Rep%in%Year) + (1|
>>>>> Line:Year),
>>>>> data =
>>>>> Dataset)
>>>>>
>>>>>
>>>>> pero el modelo anterior me considera como error del factor
>>>>> 'line' el
>>>>> error
>>>>> de los residuales en lugar del error de Year*Line.
>>>>>
>>>>> ¿como puede decirle al modelo que para 'line' me considere el
>>>>> error de
>>>>> 'Year*Line'?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Gracias
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ______________________________**_________________
>>>>> R-help-es mailing list
>>>>> R-help-es en r-project.org
>>>>> https://stat.ethz.ch/mailman/**listinfo/r-help-es<https://
>>>>> stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es>
>>>>>
>>>>>  ______________________________**_________________
>>>> R-help-es mailing list
>>>> R-help-es en r-project.org
>>>> https://stat.ethz.ch/mailman/**listinfo/r-help-es<https://
>>>> stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es>
>>>>
>>>
>>> ______________________________**_________________
>>> R-help-es mailing list
>>> R-help-es en r-project.org
>>> https://stat.ethz.ch/mailman/**listinfo/r-help-es<https://
>>> stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es>
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Dr. Gregorio R. Serrano
>> Dpto. Economía Cuantitativa (UCM)
>> Voz:+34 91394 2361
>> Twitter: @grserrano_
>> http://www.grserrano.es
>>
>>       [[alternative HTML version deleted]]
>>
>> _______________________________________________
>> R-help-es mailing list
>> R-help-es en r-project.org
>> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es
>
>
>        [[alternative HTML version deleted]]
>
>
> _______________________________________________
> R-help-es mailing list
> R-help-es en r-project.org
> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es
>