[R-es] propuesta de Web para la comunidad hispana
Xavier de Pedro
xavier.depedro en ub.edu
Mie Mar 24 17:46:04 CET 2010
Hola:
A ver, comparto como lo veo yo, después de años de usar y administrar
varias cosas de cada en diferentes sitios / comunidades:
Ventajas del foro (vs. listas mailman como la actual de r-help-es):
----------------------------------------
* el contenido es etiquetable con marcas de folcsonomia (tags)
* se puede seguir la lista por rss o por correo-e, con varios niveles de
subscripción por correo-e posibles y sus combinaciones (hilo entero y
respuestas; solo mensajes iniciales de nuevos hilos de discusión; solo
respuestas de los hilos que escoja el usuario). Ver:
http://doc.tikiwiki.org/Forum+User
* el contenido es buscable por palabras des de la misma web (buscar en
el archivo web de una lista mailman es un engorro, honestamente)
* la caja de búsqueda puede buscar en todas partes a la vez (wiki,
foros, trackers, comentarios a imágenes o archivos, etc.) y respetando
permisos de aceso del usuario (si un foro está restringido a un grupo de
usuarios determinado - léase, grupo organizador de las jornadas X,
jurado que vota tal o cual concurso, etc - solo ese grupo de usuarios
encontrará cosas de ese foro en las búsquedas de la web con el buscador
propio de la web). Un buscador externo a la web (por ejemplo, google) no
adapta el nivel de profundidad de la búsqueda en función del nivel de
permisos del usuario: sencillamente busca lo público para usuarios sin
nombre de usuario y contraseña.
* el foro permite usar la misma sintaxis wiki para marcas de estilo en
los mensajes del foro
* se podría configurar una pasarela entre foro y lista (pero la última
vez que lo probamos - en la Federación de Jóvenes Investigadores
FJI/Precarios, con una web basada en Tiki también, y con uso intensivo
de foros, además de listas, para cosas diferentes - había problemas para
procesar correctamente todos los conjuntos de caracteres de los mensajes
que envia la gente, y como no todos los mensajes usan el mismo charset,
en algunos se muestraban mal los acentos y demás):
http://doc.tikiwiki.org/Forum+and+Mailing+List+Synchronization
Inconvenientes del foro (respecto lista mailman u otras)
----------------------------------------
* lees (a menudo) los mensajes en el correo-e pero para responder has de
clicar primero en una url y esperar a que se cargue (especialmente si la
web está en un servidor lento) para poder responder.
** En caso de que la web no recuerde la autenticación previa del usuario
tanto tiempo como desee el usuario, se ha de hacer login de nuevo para
que la web reconozca el usuario, etc. Tiki evita esto con sistemas de
recordar la contraseña durante cierto tiempo, si el usuario así lo
elige, o incluso permitir publicar sin tener que estar registrado (con
codigo anti-robots / anti-spammers, etc.)
------
Para mi la mejor solución es una pasarela entre foro y lista, para que
estén sincronizados y que cada uno use aquello con lo que esté más
cómodo/a. Pero como decía más arriba, para que funcione bien sin
problemas con la diversidad de conjuntos de caracteres de los programas
que usamos todos, haría falta que algun programador de php estuviera
dispuesto a mirar las tripas del asunto y corregir el bug que haya.
Informo que esto de la "lista vs foro" es un tema que va a gustos en la
mayoría de los casos (y contra gustos no hay nada escrito, ya se sabe).
Saludos
Xavi
Al 24/03/10 09:51, En/na Xavi de Blas ha escrit:
> Hola otra vez, quizás escribí demasiado rápido.
>
> Me refería a que opto por que el foro substituya a la lista y no sea
> un complemento. Sí, yo también pienso que es redundante tener ambos.
>
> Si comento lo del foro es porque estaba presentado en la web que propone Xavier.
>
> Me encantaría que otras personas que hayan moderado listas y foros
> pudieran den también sus argumentos.
>
> Saludos
>
>
>
> 2010/3/24 Usuario R<r.user.spain en gmail.com>:
>
>> Hola,
>>
>> Respecto a este tema de foro/lista, aquí tenéis todos los mensajes ordenados
>> por fechas e hilos: https://stat.ethz.ch/pipermail/r-help-es/
>>
>> Creo que un foro, no solo es totalmente redundante con la lista sino que
>> además el flujo de la lista no es tan grande como para quitarle una parte de
>> los mensajes y que vayan a un foro. Estoy segura de que hay alguna forma de
>> indexar los mensajes de la lista en un formato tipo foro. Subdividir los
>> mensajes entre un foro y una lista me parece un error.
>>
>> Y en cualquier caso me parece pronto para abrir este debate, primero
>> deberíamos centrarnos en tener una buena web y un buen logotipo :P
>>
>> Saludos!
>> patricia
>>
>>
>> El 23 de marzo de 2010 20:46, Jaume Tormo<jautorbla en gmail.com> escribió:
>>
>>
>>> Hola,
>>>
>>> Me gusta el formato de la web.
>>> Estoy de acuerdo con Xavi, en un foro se queda todo más accesible. Además,
>>> de cara a nuevas incorporaciones a la comunidad el foro es una buena
>>> presentación. P.e. es difícil saber como suscribirse a la lista si no te
>>> manda alguien la dirección, en los archivos de las listas nunca estoy
>>> seguro
>>> de quien contesta a quien, etc.
>>>
>>>
>>> Saludos.
>>>
>>>
>>> El 23 de marzo de 2010 20:32, Xavi de Blas<xaviblas en gmail.com> escribió:
>>>
>>>
>>>> Bajo mi experiencia, donde haya un buen foro que se quiten las listas.
>>>>
>>>> La principal ventaja la notas a menudo que va pasando el tiempo y ves
>>>> que todos los contenidos de las conversaciones te quedan organizados.
>>>> Es ese tipo de decisiones que cuestan pero luego te das cuenta a
>>>> diario de que hiciste lo correcto.
>>>>
>>>> Si se quiere se puede configurar el foro como lista: subscribir a un
>>>> tema, a todos, mostrar lo que tienes pendiente de leer, ... Pero no se
>>>> puede configurar una lista como foro.
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>>
>>>> 2010/3/23 Usuario R<r.user.spain en gmail.com>:
>>>>
>>>>> Hola,
>>>>>
>>>>> Muchas gracias Xavier, está genial aunque el sitio es realmente lento
>>>>>
>>> ...
>>>
>>>> He
>>>>
>>>>> editado la parte de las necesidades de la web. Creo que con estos
>>>>>
>>> puntos
>>>
>>>>> tenemos una visión global de lo que queremos aunque faltarían discutir
>>>>> detalles como por ejemplo si el foro es realmente necesario teniendo
>>>>>
>>> esta
>>>
>>>>> lista, quizá simplemente se pueden colgar ahí los mensajes.
>>>>>
>>>>> Se me ocurre que la primera función que puede tener esta wiki puede ser
>>>>>
>>>> la
>>>>
>>>>> votación para al concurso del logotipo, he recibido ya algunas
>>>>>
>>> propuestas
>>>
>>>> y
>>>>
>>>>> estaría genial que pudiéramos entrar ahí a votar. Es posible?
>>>>>
>>>>> Aprovecho para recordaros que la fecha para presentar vuestras
>>>>>
>>> propuestas
>>>
>>>> es
>>>>
>>>>> el 15 de Abril. ¡Espero que os animéis!
>>>>>
>>>>> Un saludo
>>>>> Patricia
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 23 de marzo de 2010 11:50, Juan José Vidal<juanjova en um.es>
>>>>>
>>> escribió:
>>>
>>>>>
>>>>>> Hola Xavi,
>>>>>>
>>>>>> Lo veo durante el día y te digo algo... Ahora mismo ando algo liado en
>>>>>> el trabajo.
>>>>>>
>>>>>> Un saludo!
>>>>>>
>>>>>> El mar, 23-03-2010 a las 11:36 +0100, Xavier de Pedro escribió:
>>>>>>
>>>>>>> Hola Juan José y todos:
>>>>>>>
>>>>>>> Ya veo que no parece haber suficiente gente como para que haya
>>>>>>> demasiadas propuestas para la web del grupo.
>>>>>>>
>>>>>>> Así que prefiero optar por aportar mi grano de arena con una
>>>>>>>
>>> propuesta
>>>
>>>>>>> base concreta. No está acabado, ni mucho menos (falta por traducir
>>>>>>> algunas cosas al castellano, entre otras cosas, etc.) pero como
>>>>>>> muestra ya funcional creo que servirá:
>>>>>>> http://r-help-es.ourproject.org
>>>>>>>
>>>>>>> El servidor actual es muuuuy lento (alojamiento compartido gratuito
>>>>>>> con recursos limitados), así que tomad esto como una prueba de
>>>>>>> concepto que se puede usar (y si hace falta, se mueve más adelante a
>>>>>>> un servidor de prestaciones más standard en cuanto a velocidad).
>>>>>>>
>>>>>>> Es una web basada en un wiki muy versátil, que además tiene muchas
>>>>>>> otras funcionalidades (estilo CMS/Groupware, etc) y se puede adaptar
>>>>>>> con poco esfuerzo a lo que se necesite (para la mayor parte de cosas
>>>>>>> no hace falta picar código sino activar funcionalidades y
>>>>>>> configurarlas).
>>>>>>> http://doc.tikiwiki.org/Features
>>>>>>>
>>>>>>> ¿Qué se necesita que tenga la web que tenga que dar soporte a la
>>>>>>> comunidad de usuarios/as de R en castellano?
>>>>>>> Pues podéis ayudar a definirlo en la propia portada de la web (és
>>>>>>>
>>> una
>>>
>>>>>>> página wiki), y actualmente no hace falta ni registrarse para
>>>>>>>
>>> aportar
>>>
>>>>>>> contenido:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>> http://r-help-es.ourproject.org/tiki-index.php#Necesidades_para_la_Web
>>>>
>>>>>>> ¿Opiniones?
>>>>>>>
>>>>>>> O mejor aún, aportaciones sobre lo que se necesita que tenga la web
>>>>>>> que se acabe usando?
>>>>>>> (mejor si lo ponéis directamente en el wiki)
>>>>>>>
>>>>>>> Xavi
>>>>>>>
>>>>>>> P.D: ¿Por qué es importante que usemos un web con un wiki potente y
>>>>>>> versátil?
>>>>>>> http://precarios.org/wiki
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On 15/03/10 13:52, Juan José Vidal wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> Hola a todos,
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1) CENATIC
>>>>>>>> ==============================
>>>>>>>> Estamos viendo lo de las ayudas del CENATIC, ya hemos hablado con
>>>>>>>>
>>> su
>>>
>>>>>>>> director. La petición se realizará en nombre de CRUETIC
>>>>>>>>
>>> (Conferencia
>>>
>>>> de
>>>>
>>>>>>>> Rectores de Universidades Españolas, Grupo de Tecnologías de la
>>>>>>>> Información y las Comunicaciones)
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2) Web de las II jornadas R
>>>>>>>> ==============================
>>>>>>>> Se va a realizar una web exclusiva para las jornadas por parte de
>>>>>>>>
>>> la
>>>
>>>>>>>> Universidad de Murcia. Estamos en contacto con la Universidad de
>>>>>>>>
>>>> Oviedo
>>>>
>>>>>>>> (organizadora del evento) para determinar sus contenidos.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 3) Web de la comunidad R
>>>>>>>> ==============================
>>>>>>>>
>>>>>>>> a) Me parece muy buena tu idea Xavi en cuanto a hacer un
>>>>>>>>
>>> "concurso"
>>>
>>>>>>>> público sobre cómo debe ser la web, y la idea de cada persona.
>>>>>>>>
>>>> Incluso
>>>>
>>>>>>>> podríamos colaborar varios interesados a través de un repositorio
>>>>>>>>
>>>> SVN o
>>>>
>>>>>>>> GIT público.
>>>>>>>>
>>>>>>>> b) Veo, complicado (pero que muy complicado) que exista
>>>>>>>>
>>> financiación
>>>
>>>>>>>> para esa acción. CENATIC, por ejemplo, no subvenciona ese tipo de
>>>>>>>> desarrollos; y no sé quién estaría dispuesto a financiar eso.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Un saludo!
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Juan José Vidal Agustín
>>>>>> ATICA - Sección de Telemática
>>>>>> Universidad de Murcia
>>>>>> Tlf: +34 868888742
>>>>>> Fax: +34 868888337
>>>>>> juanjova en um.es
>>>>>>
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>>> Jaume Tormo Blanes
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