Hola Esteban:

Gracias por compartir tu experiencia, y no te has de disculpar de nada 
(la lista y debate son abiertos, y mientras no haya otro canal de 
comunicación para cuestiones organizativas, éste es el canal fàcil para 
debatir y decidir, si se tercia, cosas de forma abierta a cualquiera que 
quiera participar).

Al 26/03/10 11:55, En/na Esteban Moro Egido ha escrit:
> Hola a todos.
>
> Perdonad mi intromisión en esta discusión, más que nada porque soy un recién llegado a la lista r-help-es.
>
> Mi nombre es Esteban Moro y trabajo en la Universidad Carlos III de Madrid, en el dpto. de Matemáticas. Mi grupo y yo utilizamos R para el
> estudio de Redes Sociales masivas y tenemos varios proyectos con empresas.
>
> Aparte de esto, ayudé a crear y mantener un foro que actualmente tiene 5000 usuarios y 300000 mensajes. También tratamos de implantarlo en nuestro grupo de investigación, pero no funcionó. Mi experiencia:
>
> a) Si el foro es abierto (todo el mundo puede registrarse), el foro se degrada rápidamente. Básicamente el foro son muchas discusiones sobre muchos temas teniendo lugar a la vez y se necesita que existan moderadores que vigilen las discusiones. Por no hablar del spam, los trolls :) , los hilos que comienzan en los subforos donde no son, etc. Esto lleva mucho trabajo para los administradores/moderadores del foro y hay que evaluar el rendimiento que se le puede sacar a  la herramienta antes de implementarla.
>
>    
De acuerdo en que hay que evaluar qué y como implementar sólo aquellas 
cosas que creamos que puedan ser necesarias para cubrir una necesidad 
comunicativa que no esté cubierta con la situación actual (todo a través 
de una lista de correo-e mailman).
"Foro se degrada rápidamente": depende como se configure 
(organizativamente hablando), cual sea el objetivo de ese foro, cuantos 
foros haya para que no sea un cajón de sastre donde vaya a parar todo, etc.
Spam, trolls, migrar hilos, etc: hay webs colaborativas que tiene 
herramientas para gestionar esto (como la de r-help-es.op.o; de forma 
análoga al sistema de gestión que tienen las listas mailman, como la de 
r-help-es).

> b) Un foro no es para todo el mundo: en nuestro grupo de investigación creíamos que todo el mundo iba a participar en él, pero no es así. Hay mucha gente que no lee ni los correos, como para leer el foro.
>    
100% de acuerdo
> c) La lista es un entorno de colaboración más vigilado, pero también tiene sus problemas: no sirve para tener una discusión y a mi entender debe servir exclusivamente para anuncios (congresos, becas, trabajos, dudas cortas, etc.). Si se mantiene una discusión larga en la lista de correo (como la que estamos teniendo en r-help-es) se corre el riesgo de que la gente se dé de baja de la lista porque inundamos su inbox. Creedme, os lo digo por experiencia ;-)
>    
:-) Y por experiencia puedo explicar lo que solemos hacer en otros 
colectivos del ámbito de la investigación (D-Recerca en Catalunya, y 
FJI/Precarios a nivel estatal):
Cuando se funciona por listas mayoritariamente, se suelen tener por lo 
menos dos: una de caracter abierto, para todos los públicos, etc., 
(donde se evitar este tipo de cuestiones organizativas), y otra para 
cuestiones internas organizativas. Caso de D-Recerca; veréis que en la 
web no se usan los foros (poco) más que para cosas organizativas de la 
propia web: http://d-recerca.org

Cuando hay muchos usuarios, con intereses muy dispares, y las listas 
(interna, externa, solo de noticias, por asociaciones, etc.) se llenaban 
de discusiones largas, muy específicas y recurrentes, etc. se optó por 
configurar foros (muchos) por temas. Así, la gente que tan solo quiere 
preguntar sobre un tema concreto, puede buscar primero en esa lista 
(leyendo algunos hilos previos), y a través de los buscadores  que hay 
en la web (que buscan en foros pero también en páginas wiki, trackers, 
comentarios, galerias de archivos, imágenes, 
noticias/articulos/comunicadosde prensa.... sobre el tema que le interesa.
Caso de FJI/Precarios - http://precarios.org
> d) Lo de tener una página web está bien. Pero en vez de un CMS al uso habéis pensado en tener un blog con varios editores? Estos editores podrían poner post sobre discusiones, trucos, etc. y los comentarios del post pueden servir de discusión posterior sobre el. El blog es mejor que el wiki en el sentido de que da mejor posicionamiento mediante SEO, permite tags, permite búsquedas, discusiones, registro de usuarios, interacción con Facebook, twitter, etc.
>    
El "CMS al uso" que he puesto como prototipo (sin excluir que otras 
personas puedan hacer otras propuestas y llevarlas a cabo) es más que un 
simple CMS o un simple Wiki.
http://doc.tikiwiki.org/Features

Y si, permite blogs, articulos, y otras funcionalidades interesantes 
como los trackers (que van de perlas para gestionar de forma dinàmica 
formularios y consultas a base de datos al uso sobre asistentes a 
jornadas, etc).
La gran mayoría de funcionalidades del prototipo actual (y no solo los 
blogs) permiten lo que tu dices (SEO, tags, búsquedas, discusiones, 
interacción con redes sociales, etc.). En algunos casos más currado, y 
en otros menos (por ahora).
> Perdonad el mail largo.
>
>    
Pues anda que el mío... :-)
> Y gracias por vuestro esfuerzo!
>
>    
Las cuestiones organizativas de un colectivo siempre son pesadas, pero 
ya se sabe, hasta que no haya otro canal u organización diferente, esta 
lista es el canal donde tener estas discusiones. (cada uno en su 
programa de correo-e ya ordenará los mensajes por hilos de discusión y 
el que quiera que no siga éste - esta es otra de las características de 
cuando se funciona sólo por lista).
> Un saludo
>
>    
Saludos

Xavi

> ---------------------------
> Esteban Moro Egido
> Dept. Mathematics
> Universidad Carlos III de Madrid
> http://markov.uc3m.es
> Phone: 916248727
>
>
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>    
>
>
> _______________________________________________
> R-help-es mailing list
> R-help-es@r-project.org
> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es
>    

	[[alternative HTML version deleted]]

